中国青年网记者随清华大学公共管理学院一行到褚时健(右三)家中拜访。
8月8日早上8点,迎着第一场秋雨,中国青年网记者随清华大学公共管理学院一行来到褚时健家中。90岁高龄的褚时健因为身体原因,已很少再会客,但这次却破了例,欣然接受了我们的拜访。
二层小楼,一个院子,褚时健过着看起来与退休老人无异的日子,但隐隐中又有些不一样。褚时健谈论着种种过往,眼神里却装着无限的未来。“我90岁了,我还在为此(国家社会)拼搏。”他说起这句话时尤为有力。
从红塔山到褚橙,褚时健走过了近40年光阴,可以说是和改革开放同行。
40年来,国家变化翻天覆地,褚时健关心的问题却依旧如故。企业怎样盈利?企业怎样为国家社会贡献更多?他依然在国家与个人利益上做着自己的诠释。他说:“要实现‘两个一百年’奋斗目标,还需要大家为国家社会做贡献。该国家办的事国家办,该老百姓做的我们就做好。我们都愿意为国家奉献,当国家富强了,我们的生活也会好。”“要实现我们的目标,13亿中国人还是要靠中国共产党,还是要更加努力。”
8月8日,褚时健在家中接受中国青年网副总编辑吴楚的采访。
以下是采访实录
● 中国青年网:今年是改革开放40周年,您一路走来,是改革开放的见证者和参与者。这40年,您最大的感触是什么?
褚时健:
改革开放之前,我们国家穷得“了不得”。我印象最深的是,改革开放之前,人们缺乏积极性。改革开放以后,我觉得我周边的这些人都很高兴,大家的积极性都提高了。从此以后,我们国家蒸蒸日上。这只是40年功夫啊,我们国家就从一个弱小的经济体到世界第二大经济体。不但经济强大了,我们在很多地方都前进了,高铁等都有了。
● 中国青年网:改革开放40年,我们取得了很多成就,但也面临新的问题,还有中美贸易摩擦等来自外部的挑战。您觉得我们应该怎样面对?中国企业家应该承担怎样的责任?
褚时健:
改革开放40年,中国的发展成就有目共睹。但是我们仍要继续努力实现“两个一百年”奋斗目标。要实现我们的目标,13亿中国人还是要靠中国共产党,还是要更加努力。
建设国家,要靠人民的积极性。我当初搞烟厂,要买一套设备都没有钱,但还是拼命干工作,不仅是我,我想其他人那个时候也在拼命。对于现在的企业家而言,国家给出了很多政策,放手让他们干工作,大家更应该为“两个一百年”奋斗目标努力拼搏,为国家社会多拼搏。我90岁了,我还在为此拼搏。
● 中国青年网:您说我们都应该为国家社会多拼搏,但现在有些人说青年一代成长在国家富足的时代,缺乏吃苦的精神。您怎么看?
褚时健:
无论哪代人,只要把国家和人民利益关系摆好了,他会想吃苦的。
我们当年车间工人上班,早上犯懒不起床。7点上班,有的8点还不起。但是改革开放后,我们的分配政策改进了,大家的积极性一下就提升上来了。要实现“两个一百年”奋斗目标,还需要大家为国家社会做贡献。该国家办的事国家办,该老百姓做的我们就做好。我们都愿意为国家奉献,当国家富强了,我们的生活也会好。
● 中国青年网:为什么您能把企业搞好?在困难面前,您是如何做到“不被打败”的?
褚时健:
要把一件事做好,在任何时候,都有它的特殊情况,都有它的困难。我几十年的生活中,有些处于最困难的时候。结果,别人搞不了,我搞好了;别人搞亏本,我搞赚钱。企业生产率不行,肯定有原因,那我就很快把原因找到,然后改进解决。
当年烧锅炉,人家要五斤四两标准煤,我只用零点八斤,修锅炉的时候,我的头发都被烧焦,但这样成本不就降下来了吗。之后我种橙子,我觉得在过程中困难也很多,但是我们赚钱了,两三千亩地,一年利润一个亿。他们说民营企业种水果都纳不起税,但我们可以,一年纳税3000万。如果我们企业都这样,国家不就富强了吗。他们说搞国企,国家有很多扶持,我说我搞私人企业,国家对大家的扶持是一样,我搞好了,你们也能搞好,总是有道理的。
● 中国青年网:您一生干了这么多事,干成了这么多事,还有什么遗憾吗?
褚时健:
现在看,我觉得,人生我满足了。最后这几年,我把日子过好,还要有一些精力,指导孩子们把生产率提高,把利润率提高,把产品质量提高。产品质量提高对社会也是一种贡献。
● 中国青年网:您对青年人有什么想说的话?
褚时健:
我从我的一生讲,所有的事情不是很顺利,我希望年轻人也懂得,要把事做好,需要克服不少的困难。遇到困难不要叹气,不要想着速成。努力,为社会多想想。
清华大学公共管理学院副院长杨永恒教授(右)和清华大学公共管理学院副院长朱旭峰教授(左)向褚时健(中)赠送清华纪念册。