《中国那么美》节目快结束时，仁科和导演两个人“勾肩搭背”走在岩洞中，探讨成功与失败，并再次聊到《五万言》。/受访者供图·纪录片《中国那么美》剧照

自《乐队的夏天2》出圈后，五条人肉眼可见地红了，生活被工作填得满满当当，不过对比走红前后，他们对待生活恣意潇洒的态度一以贯之。用史航的话来说就是：“五条人不怕捧，也不怕踩，他们就是你我故乡的泥土。一点风，一点雨，一点灵气的种子，就能开出妖冶或者朴素的花朵。开也就开了，继续轮回枯荣，他们还在。”

《新周刊》对仁科的采访发生在2021年11月，那时正值陀思妥耶夫斯基诞辰200周年，因此我们的聊天从陀翁开始，不过聊天走向十分魔幻，最终以河南烩面收尾。仁科所在的地方正刮着大风，大到他多次确认风声是否影响通话质量，就这样，在一个狂风大作的午后，我们开始了交谈。

自《乐队的夏天2》出圈后，五条人肉眼可见地红了，生活被工作填得满满当当，不过对比走红前后，他们对待生活恣意潇洒的态度一以贯之。/综艺《乐队的夏天2》

以下为《新周刊》对话仁科实录。

《新周刊》：你如何理解陀翁那句“爱具体的人，不要爱抽象的人；要爱生活，不要爱生活的意义”？

仁科：没错，他说得很对，完全正确，这句话太好了，这是最基本的一句话。

《新周刊》：可以不要只是评价嘛，能结合个人生活谈一下吗？以及有没有觉得知识分子会有一个经常性的倾向，就是喜欢的抽象概念胜过具象的事物？

仁科：谁啊？你说许知远吗？（大笑）其实不用太刻意啊，你喜欢概念，ok，那你就喜欢它吧，没问题的。哲学概念和学术研究也可以很具体，就像数学公式和牛顿定律，都是很具体的，喜欢谈论这些完全没有问题，不矛盾。如果你喜欢具体的人，那就喜欢具体的人，就这样，就专注于一个事情，对不对？

仁科参加纪录片《中国这么美》的拍摄。/受访者供图·纪录片《中国这么美》剧照

《新周刊》：之前在节目《十三邀》当中你曾提到“如果规则代表某种理性的话，就像一个完美的苹果，但生活需要走神”，可以展开聊一下吗？

仁科：其实这句话也可以用打鼓来比喻。就像军鼓，它有正确的打法，但事实上，无论你怎么打，敲击哪个部位，它都会发出声音，这就跟苹果那个概念很像。其实陀翁那句话也可以这样反向来理解，你可以爱具体的人，也可以爱抽象的人，可以爱生活，也可以爱生活的意义，都没有问题，没有哪个更重要，都一样重要的。生活里需要一些屏气凝神的时刻，也需要一些走神，就这样，都ok的。

《新周刊》：你看起来总是很松弛，还带着点自嘲精神，一直都如此吗？曾有过焦虑吗？

仁科：我没怎么焦虑过，这可能跟我父母有关系。我妈对我很好，一直鼓励我。因为我从小就属于比较聪明的那种孩子，我妈总跟别人夸我，“你看他说话多好听”，也不逼迫我学东西，就很自由。

2022年1月，五条人在微博分享自己的老照片。/微博@五條人WUTIAOREN

《新周刊》：你曾经有难过的时刻吗？

仁科：其实这不算难过。我刚到广州的时候，身边的朋友都很喜欢旅游，就像阿茂，经常背个包出去穷游。我呢，连穷游的钱都没有。那时候，我走到广州的北京路上闲逛，那条街上可以看到好多外国人，他们从地球的另一边飞来广州旅游；我们这边呢，又有那么多人跨越半个地球去他们那边旅游。其实旅游讲的就是心情嘛，走着走着，我突然就有了一种出来旅游的心态。

《新周刊》：忙碌的工作会影响创作灵感吗？

仁科：其实最近我有在整理一些小说，我的计划是花两三个月的时间把这些整理出来，我很享受创作的过程，包括写歌也一样，整个过程我会很开心，哪怕六七个小时之后，我什么也没写出来，ok，没问题的，我一样开心。